Le prix des tapis est de 10 €

[Truc]

Enfin, du coup, une question à laquelle @Truc pourra réfléchir et nous répondre. Les assos auront-elles le droit de vendre leurs goodies à PériJeux.

Je poserai la question, perso m’en fou

[Le_Puzzle]

Synthèse : il a été alloué 100€ pour l'achat des tapis. Il n'était pas prévu d'en vendre mais ça a été demandé. Il faut donc fixer un prix. Nous allons avoir des frais, 150€ c'est toujours bon à prendre et s'il y a du rab' on sait quoi en faire.

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Il y a des choses que je comprends mais qui sont à un moment des choix. Petite parenthèse pour comprendre la suite du raisonnement : les porte clés sont-ils vendus avec bénéfice, à prix coûtant ou à perte ? Les bijoux home made qui avaient été vendus l'ont-ils été à prix coûtant ou ont-ils été fabriqués précisément pour faire rentrer un peu de sous ? Nos boissons et nos barres de chocolat sont-elles vendues à prix coûtant ? Est-ce injuste ? Et pourtant on parle de nourriture et de boissons, ce qui est parfaitement indispensable à l'existence humaine... Les goodies en stock sont de l'argent dormant "potentiel" mais incertain, c'est ce qu'il faut comprendre. Dans le présent, c'est juste une perte, tant qu'il en reste. Donc de l'argent des membres qui dort.

À quoi sert d'avoir fabriqué des tapis en plus ? C'est ça la question qu'il faut se poser. Nous ne sommes pas une association de vente de goodies divers et variés. Notre but n'est pas de fournir la population en tapis, porte-clef, coca, raider, mug ou string. Nous avons une certaine santé financière, directement liée à ce qu'on a fait rentrer sur des événements (notamment grâce aux porte-clefs, à la bière, aux boissons, à la bouffe vendus avec toujours avec une marge, certes faible mais réelle). Nous ne sommes pas des commerçants mais une association qui veut retrouver son dynamisme, celui où l'on pouvait craquer 500€ sur un événement qui nous faisait plaisir sans risquer de boire la tasse en cas d'échec cuisant.

Donc je l'explique puisque ça n'a pas l'air clair : les goodies (quel qu'ils soient, les t-shirt étant une exception dans la mesure où sa vente ne se pratique qu'en "interne", si nous devions fabriquer une série de t-shirt pour le public, il y aurait une marge calculée, forcément aurais-je tendance à dire) ont toujours eu pour but de gagner un peu de sous, c'est leur raison d'être. Sinon, point de vente. On va pas se faire chier à gérer des commandes, des stocks, faire une tréso de côté juste pour le plaisir. Dans le cas d'un prix de vente strictement égal au prix d'achat, ça n'a aucun intérêt. Dans ce cas (utilitaire), nous en faisons fabriquer 15 et on les garde pour l'asso, ça s'arrête là. Le terme de "goodies" est parlant : c'est un truc absolument dispensable qu'on s'achète pour se faire un petit plaisir. NOUS NE SOMMES PAS UNE ENTREPRISE DE VENTE DE BOUFFE ET DE GOODIES, NOUS SOMMES UNE ASSOCIATION DE JOUEURS ET DE JOUEUSES. Dans ce raisonnement, ça fonctionne à double sens. Pas de profits maximisés (généralement les tapis sont vendus entre 13 et 15€ dans le commerce "classique") mais pas non plus de dépense d'énergie juste pour dire qu'on fabrique des trucs (coucou cher président).

Donc avec tout ça en tête, il ne nous faut pas déconner avec les sous des membres. Le calcul est que ça ne doit pas coûter à ceux qui n'en veulent pas et/ou qui n'ont pas les moyens. Vendre à prix coûtant c'est braquer ceux qui ont le moins de fric si on réfléchit la boucle complète (leur cotis' va servir à financer un goodie--inutile par essence--qu'ils ne peuvent pas s'acheter : est-ce réellement respectueux de ceux qui n'ont pas de moyen ? Sachant que pour répondre à la demande il va falloir probablement en refaire une tournée et qu'il y aura forcément du stock, donc de l'argent dormant. Oui c'est chiant, c'est de la compta ).

Si vous allez vous même vous en faire fabriquer un unique exemplaire, ça vous coûtera 11€ avec les frais de port. Nous le proposons à 10€, soit en ignorant l'achat des 10 pour la CJD, 2,50€ de marge sur un tapis. Ça correspond peu ou prou aux frais de port que vous payeriez en l'achetant de votre côté. Le goodies étant UN ACHAT DE SOUTIEN (c'est peut-être ça qui n'est pas compris pourtant c'est bien là-dessus qu'on a discuté à l'assemblée générale), vous préférez donner vos 2,50€ à la CJD ou à la poste ?

Faire porter la charge de fabrication à ceux qui ne peuvent pas le payer, sachant que ça n'a aucun rapport avec notre activité, ce n'est pas juste. Pour l'instant nous perdons 50€ dans le processus, soit un peu plus de trois adhésions. Pour les compenser, il nous faut vendre 20 tapis SUPPLÉMENTAIRES (nouvelle commande) à 10€ l'unité. C'est très probablement ce qu'on fera pour peu que ce tarif de 10€ soit accepté. Nous aurons donc vendu 30 tapis à ce moment-là, ce qui me paraît être un peu le bout du monde nous concernant. Et ça n'aura pas fait le moindre centime de profit, ça aura juste payer les tapis de l'asso, ce qui était je le rappelle, l'idée au moment de l'assemblée générale (et qui a me semble-t-il été votée par le précédent bureau). Les fabrications suivantes, s'il y en a, seront des ventes de soutien : c'est du GOODIES.

Après pour ce qui est de changement de tarif (voire de qualité de matériau) en cours de route : si variation de prix il devait y avoir, ça s'inscrirait dans une certaine temporalité pas sur un mois. Et ça ferait exactement ce qui se passe pour les t-shirts : c'est plus ou moins cher et plus ou moins quali' selon le fournisseur, ça se répercute directement sur l'achat. Ça ne choque personne sur des sommes à 3 chiffres parce que c'est à prix coûtant mais là en tirant la marge vers le bas ce serait un problème ? Le prix de 10€ me semble justifié aussi par cet aspect : nous pourrons conserver ce tarif un certain temps sans que l'inflation nous contraigne à les vendre à plus. De la même façon nous changerons peut-être de fournisseur, on a choppé un plan, le prix serait le même pour les acheteurs ça coûterait un peu plus à la fabrication mais la qualité serait supérieure. On ne va pas se priver d'upgrader si c'est possible par peur des représailles des primo-acheteurs, ce ne serait pas rationnel.

Enfin je finis en insistant là-dessus : nous fournissons à tous nos membres des tapis pour jouer à l'asso (et c'est compris dans le prix de l'adhésion) donc pour l'aspect utile de la chose en rapport avec notre activité, ça ne doit rien coûter aux joueurs et aux joueuses. En revanche si tu veux l'emmener chez toi pour en faire un vide-poche ou pour jouer en partie privée, c'est du luxe parfaitement dispensable et sans rapport avec notre activité c'est donc un achat de soutien sans aucune forme d'obligation (et je pousserai jusqu'à dire d'intérêt, mon point de vue sur ce genre d'objet ) : sur tes dix euros 75% remboursent l'achat (sans compter la manutention, la gestion, le stockage) et 25% iront dans les caisses de l'asso qui ne s'enrichira pas avec. Enfin si tu en es à mettre 7,5€ dans un bout de néoprène pour atténuer le prix de ton set de dés en métal sur la table de CHEZ TOI qui coûte déjà lui-même 50€, je pense que les 2,50€ de participation à l'asso ne sont pas un vrai problème. Et la question d'un compte rond me paraît tout aussi intéressante, surtout en événement où le fond de caisse peut être juste inexistant. Ce n'est pas une motivation en soi mais entre 9,50€ et 10€, bien oui par pure commodité pratique on va dire 10 (et en tant que client la petite pièce au fond de la poche c'est bien de l'argent, certes je ne crache pas dessus, mais qu'est-ce que c'est pénible). On ne peut pas rendre une monnaie qu'on n'a pas, c'est pratico-pratique et encore une fois ce n'est pas ce qui détermine le tarif dans le cas présent mais ce n'est pas irrecevable non plus comme argument (à moins que mamie Antarès n'ait des kilos de ferraille à fournir sur chaque événement de l'asso, parce que rendre dix fois la monnaie des 9,50 sur des billets de 50, va falloir de la mitraille ! ).

Donc merci pour les questionnements, j'espère avoir répondu aux interrogations.

[ABC]

Ja bien compris.

Pour faire court : On a voté en AG pour faire fondre la caisse. Vous nous demandez de voter pour rembourser ce que nous avions accepté de dépenser dans cet objectif.

Pour faire long (outch, j'ai mis deux heures...) et agacer tout le monde :

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Avant tout, je ressens de l'emphase dans la réponse de Le_Puzzle. Il a posté juste avant moi, alors je renégocie mon pavé pour inclure des réponses supplémentaires. Prenez une tisane. Mais ne soyons pas tendus, car ce n'est pas l'objectif.

Je pense qu'il y a une erreur dans les mots utilisés.

Il n'y a pas de "perte" puisque nous avions alloué (voté au 66% des voix) de l'argent à un investissement pour les membres du club sans chercher à se faire rembourser d'une quelconque façon, le but étant de faire fondre la caisse. Que cet argent soit alloué pour 10 pistes et non 20, le coût avait été accepté. Et sur ce vote, et bien oui, cela coûte à ceux qui ne l'ont pas voté ou qui étaient contre pour quelque raison que ce soit.
Si les 10 pistes achetées en supplément n'étaient pas prévues budgétairement, alors il est normal de ne pas impacter la caisse CJD et les sous dormants des joueurs cotisant, et de les revendre. Pas à perte, évidemment. Car il ne faut pas déformer, c'est loin d'être la demande.
Par contre, c'est justement parce que nous ne sommes pas une association de vente de goodies que nous devons faire le moins de marge possible. Je reviens à notre démarche en AG : Effectuer des achats pour faire fondre la caisse.
L'argument de cela ne doit rien coûter pour ceux qui ne l'ont pas voulu ne compte pas face à cette décision prise en AG. J'imagine que c'est d'ailleurs à cause de ce doute que le vote actuel est présenté.

Par contre, l'idée d'avoir plus de pistes de dès pour l'association, pour un coût moins élevé s'entend. Le vote aurait d'ailleurs être pu présenter ainsi :
Nous avons acheté des pistes de dès avec l'argent alloué. Nous pensons qu'ils sont très bien et nous aimerions en avoir plus. Pour rentrer dans les frais, nous vous proposons de vendre les 10, acquis en goodie, en faisant une marge. Soit 10€ au lieu de 7.5€. Après relecture du premier message, c'est presque ce qu'a écrit Le_Puzzle. La différence étant que cette phrase (je cite "La prochaine commande pourrait compenser ces 50€") laisse à penser que la vente serait intégralement pour rembourser les 10 pistes acquises. Le dernier message indique clairement que c'est le cas.
Quoiqu'il en soit, je suppose qu'il y a une erreur dans le calcul indiquant 2.5€ par piste. Car après la vente, il n'y aura en fait plus que 10 pistes. Donc 10 pistes pour 50€ (si on récupère 100€ en vendant les 10 autres pistes à 10€ chacune) pour la CJD. Donc la piste CJD pour tous à 5€. Et ce à chaque opération similaire.
A moins que, et le dernier message le confirme, les 20 prochaines pistes seraient exclusivement consacrées à la vente de goodies. Et là, nous ne serions plus dans le cas d'aider la CJD, mais d'annuler une décision prise lors de l'AG. Pour rappel : faire fondre la caisse en faisant des investissements. Et quid des ventes futures ? Les prix baisseraient pour éviter de trop renflouer ? Antarès n'a pas tort, Ce serait une très curieuse situation. Mais là aussi, le dernier message indique une prévision de l'inflation. Sauf que l'acheteur peut comprendre cette inflation et payer en fonction au bon moment. Je balaie donc cette idée.

J'approuve l'idée de les poser sur le stand pour tenter de les vendre. Bien que cela fasse une belle communication, ce n'est pas un goodie festival, mais un goodie asso. Autant un goodie festival peut être acheté par le chaland pour dire qu'il est venu à tel endroit, autant je vois mal le public hors CJD, joueur potentiellement casual, investir 10€ dans une piste au nom d'une asso qu'il ne fréquente pas (exception potentielle des JAD ?). Je me trompe peut-être, mais le public cible me semble le membre CJD uniquement. Et quel que soit le public, il y a moins de chance que les pistes restent sur les bras de l'asso si elles sont vendues deux euros de moins. 8€, j'achète, parce que je connais le coût et le travail. 10€, j'y réfléchis un peu plus.
D'autant qu'à 8€, répéter l'opération plusieurs fois permettrait aussi de gagner 0.5 par pièce vendue. Certes, 30 ne rembourseraient pas les achats pour le club, mais ce n'était de toute façon pas voté ainsi.
Il ne faut pas que les goodies restent et il y a un problème de stock ? Je me répète si on ne l'a pas compris, mais il est possible de les vendre avec une marge moindre. Un tarif compris devient un tarif acceptable. C'est le meilleur moyen d'en vendre et de retrouver ce "bénéfice" de travail qui semble important, sans braquer les autres. D'autant que les tapis de plus, ce sont les membres qui voulaient en acheter qui les ont demandés, sans que cela ne coûte d'efforts supplémentaires au bureau. C'est en mettant les prix en enchère maintenant que le braquage peut potentiellement avoir lieu. Si l'acheteur est bien le joueur CJD, la gestion du stock semble réduite à peau de chagrin.

Je réitère, vendre à marge minimale, c'est permettre à d'autres, qui ont moins de moyens, de se faire une cadeau inutile.

Je comprends très bien l'argument au sujet de l'image de la CJD et la piste de dès à 1€ sur internet.
Je ne vais parler que de mon cas, mais une piste de dès pour une piste de dès dont je doute de la qualité à 1€, je préfères ne pas l'acheter. Parce que l'idée d'un autocollant CJD sur une piste autre, cela ne fait pas bonne impression. Surtout si l'autocollant ne tient pas longtemps sur cette matière. Une piste de dès dans le commerce à 13€, je ne l'achète pas non plus. Parce que les motifs dessus ne me conviennent pas et que je trouve la démarche peu honnête. Une piste pour soutenir une action de mon club, je suis pour. Surtout si le produit est sympa, qu'il n'est pas trop onéreux pour mon porte monnaie et si le prix est expliqué par un financement de compétition, pour le graphiste, pour un bidule ou un truc. Cela s'entend. Et en plus de tout cela, j'achète si j'ai une bonne image de mon asso et des gens qui la composent.
Mais 8€ ou 15€ ce n'est pas pareil. 15, je n'en achète pas plus d'une. 8, peut-être que je reviens une ou deux fois, car je peux faire un petit cadeau ou prévoir pour mes joueurs en tant que MJ avec un truc sympa. Toujours l'idée de la bonne impression.
Et oui, ce n'est plus de la compta. C'est du commerce. Même si nous ne sommes pas une association de vente de goodies, on ne peut pas faire n'importe quoi avec l'argent de nos joueurs.

Quant à l'idée de l'association qui veut retrouver son dynamisme en claquant des sous dans un événement, je ne crois pas que la CJD en ait perdu les moyens puisqu'on peut sans soucis acheter des barnums et décider de faire fondre la caisse.

Je vais arrêter de monopoliser la conversation. Je pense que j'ai fais le tour de tous les arguments que j'ai vu.

J'ai pu agacer, voter et donner mon avis.

[Simerron]

Sinon il reste la methode prix libre avec un minimum de 7,50€ pour que la cjd y voit une opération blanche + des dons.

[Truc]

Ou alors on jette les tapis et comme ça plus de problème

[Le_Puzzle]

@ABC : synthèse : la même réponse, autrement.

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réponse sur le seul point qui me contrarie authentiquement, le reste étant en réalité ton appréciation personnelle de la situation et affaire de sensibilité plus que de raisonnement (tes calculs sont en grande partie inexacts parce qu'à très court terme, j'ai détaillé, je n'y reviens pas. Nous ne sommes juste pas d'accord, ça fait la richesse du monde et des relations .).
La dernière décision d'AG : "Proposition d'achat de pistes de dés estampillées du nouveau logo (quand celui-ci sera fait) pour l'association (JdP,JdR,JdF), soit un budget de 100 E maximum pour l'achat d'une dizaine de pistes est soumise au vote.
Pour: 16
Contre:6
Abstention: 3
Ne prend pas part au vote: 1
Résultat: le budget de création de pistes de dés sera débloqué quand le logo sera fait."

Aucunement l'idée de faire fondre le budget, évoquée nulle part (si ce n'est de dire que effectivement, si nos comptes sont trop dans le vert, on risque de ne pas profiter des subventions. Le budget n'a pas tellement bougé en deux ans de COVID, ce qui est logique). Nous ne faisions que refaire un tour de piste pour une décision déjà votée par l'ancien bureau. Pour les frais, la compta est à dispo, nous n'avons pas tant de thunes que tu sembles l'imaginer (nous avons pas loin de 1000€ de frais qui se profile). Et un événement non budgétisé vient s'ajouter à nos dépenses à Saint Astier comme à Périjeux. La création des pistes, votée depuis deux ans, ne nous semblait pas urgente mais utile en ces temps de reprise et le délai pour le logo ne nous permettait juste pas de les réaliser cette année. Durant l'ag à laquelle tu n'as pas participé, nous avons eu une discussion dont le seul tort est d'avoir été informelle et c'est de cette discussion qu'est partie l'idée d'en avoir un petit stock en plus à vendre au public. Mais enfin, faire 50% de marge sur une bière ça ne te choque pas, 25 sur un gadget, c'est injuste, inopérant et inégalitaire ? J'ai beaucoup, beaucoup de mal à comprendre ça. Et si tu te demandes à quoi ça sert et bien à améliorer les conditions de jeu à l'asso globalement sans se poser de question.
Quelle asso peut cracher sur le remboursement de ses dépenses ?

@Simerron Alors on y a pas pensé (ou c'est passé à la trappe) et c'est bien à ça que ça sert de discuter. Je trouve l'idée très bonne en fait. Sans trop compliquer, il serait peut-être possible de faire prix coûtant+tarif libre (et tant pis pour la mitraille, sur place on trouvera toujours à s'arranger) pour les membres en conservant le 10€ pour le public en conventions et festivals, prix qui ne me paraît toujours pas dissuasif dans ce genre de cadre. Ça me paraît être rationnel et au plus près de la logique qui prévalait jusque-là. Même idée pour les t-shirts si on venait à en fabriquer des non-personnalisés pour le "public" (ce qui avait été évoqué).
Ceux et celles qui ont tenu jusque-là en pensent quoi ?

@Truc : si seulement ...

[eldakien]

Je propose de les vendre à 7,53e en permettant aux gens de donner plus si ils le souhaitent. Comme ça la majorité lâchera 10 pour ne pas se prendre la tête avec la caillasse pendant que ceux désirant que ce soit vendu sans profit ont obtenu satisfaction (a 3 cent près).
Edit: au cas où il y aurait un doute: c'est une boutade. Je m'avance peut être mais à mon avis la majorité se fiche un peu du prix final tant qu'on reste dans cette gamme de prix.

Le but n'étant pas nécessairement de s'y retrouver dans les frais, faites comme bon vous semble. On a là ni un gain massif digne de capitalistes, ni une perte de fonds massive ou inexplicable.
Sinon je reconnais que je ne suis pas convaincu que des gens extérieur à l'asso soient intéressé par ces objets. Je pense pas que ce soit raisonnable de compter sur cette population pour s'y retrouver dans nos frais.
En tout cas je veux bien une de ces pistes de dés, quel qu'en soit son prix. Il y en aura assez pour tous les demandeurs ou on va devoir se battre en duel?

[Piotr]

Personnellement je suis contre les prix variables:soit on met 7,50 ou 10. Mais c'est quoi ces calculs... le sondage est clair, pour ou contre 10€. On fera pareil avec la cotisation l'année prochaine ? On va bien se marrer pour le budget...

Si vraiment quelqu'un voulait une piste et était limite niveau thune, il pourrait venir voir les membres du bureau et on discutera. On a bien un carnet pour les avances pour les snacks...

Par contre, ce que je vais dire n'engage que moi et pas le bureau mais si chaque décision prise en AG amène autant de remises en question lors de la mise en place, ne vous étonnez pas d'avoir du mal à trouver des volontaires pour occuper lesdits postes. Je ne vise personne et pas de "puisque c'est comme ça, je dis plus rien" ou "on nous demande notre avis et finalement on se fait engueuler". Ce n'est pas ce que je dis. On est une association, on ne peut pas individualiser les pratiques. Donc le sondage est 10 € ou autre chose. Mais franchement, pour un petit truc sympa qui selon nous, allait plaire à tout le monde, c'est bien compliqué. J'appréhende le moment où Kazuki nous montrera son travail....

Allez peace à tous.

[Simerron]

Je ne pense pas qu'il y ai remise en question des décisions de l'ag peut être seulement des quiproquo.
Ensuite je sais que l'option prix libre a plein d'inconvénient,au niveau de la gestion en particulier...

Cependant c'est une option qui n'avait pas été évoqué, et si cela plaît a la majorité alors pourquoi pas ? Après tout il y a pleins d'associations qui fonctionne sur ce principe, et cela résoudrais les régulières discussion de prix.

Ceci dit j'ai déjà donné mon opinion sur le question, pour moi il n'y aucun problème a marger sur nos goodies et autres, si ça permet a l'asso d'investir dans des jeux, des accessoires, de nouveau barnum, des évènements internes comme des tournois de jeux de société, des soirées a thèmes etc.. Tout plein de trucs qui permettent de rajouter de la vie et du confort dans notre asso.
Et de toutes façon je pense qu'on parle pour rien le "oui" à l'air de remporter la question.

[Piotr]

@Antarès j'ai relu plusieurs fois ton message et j'ai compris ce que tu voulais dire.